【国際】中国の新型戦闘機、コピーに失敗? 異常振動起こし、受け取り拒否される
1 : ◆10000/JzLc @よろづ屋φ ★:2010/05/18(火) 02:39:03 ID:???0 ★コピーに失敗?中国新戦闘機
中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲11B」16機が飛行時の
異常振動などのために軍側に受け取りを拒否されていることが17日、分かった。
中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」(本部カナダ)最新号(6月号)が
伝えた。
「殲11B」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ27」の技術を基に開発したとされ、
ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗した
可能性がありそうだ。
製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、2009年に16機生産。しかし納品の
直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100517/erp1005172354006-n1.htm
2 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:39:45 ID:WGZLrvmH0 コレがオススメチャイナクオリティ
3 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:39:58 ID:MXaBDrnR0 さまあww
5 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:41:15 ID:ifErLcI40 テストパイロットよく生きてたな。
71 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:14:23 ID:XHKzlLIR0 >>5
どこにも生きてるとは書かれていない
6 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:41:24 ID:YWD701bn0 航空機とかロケットとか、コピー技術でなんとかなるわけねーだろw
7 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:42:13 ID:dsEJHkQh0 ─ = ニ ニ _三 三 ニ ニ ノ´⌒`ヽ
` (⌒ 、_ γ⌒´ \
- - ── = ニ 三 `> ´`ヽ/;;/ ´""´ ⌒\ )
(⌒)ヽ (⌒ -、./ .i / \ / i )
─ == ニ 三 ヽ::::::: '、ノ /・ \` ´/ ・\i,/
(⌒) .。; ゚ ,, \ `''⌒) ~(__人_)~ | ⌒) いてててて
(⌒・⌒ ・ = ニ 三 三` -、 、.:::::,,.r' `ー' /_,,.r'
'';:. ,、,,・:・ 、、,,==ニニニニ` ー三----`''ー―─‐'".....
9 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:43:41 ID:4rAXb9PW0 コピー商品のテストパイロットって怖いだろうな
>>7
ネトウヨ、金もっているの?
8 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:43:27 ID:Gc3a8Bpy0 中国かわいいw
10 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:43:52 ID:5+dPwrJLP いや、自国用ならそのままで大丈夫だって。ネットでもばれてないからさw
11 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:43:52 ID:2MO/iS+00 >中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」(本部カナダ)
カナダは移民がすごいらしいね
12 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:44:15 ID:5uFJw+C30 シミュレーションでも風洞試験でも問題なかったのに、
飛ばしてみると、振動が出る。
飛行機開発は、そこからが勝負。
69 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:13:40 ID:fDFzER+b0 >>12
飛行機は羽ばたいて飛んでいる
気象が悪いときに乗った感想です。
13 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:44:18 ID:VsyLuljJ0 自国の軍にも粗悪品売りつける中国人バネェw
29 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:49:00 ID:4rAXb9PW0 >>13
どう考えても当事者こぇだろ
戦闘機で空中分解したら即死だぜ
>>16
マルチポストでアク禁されるぞ
>>20
安いのは人件費くらいで
ぱくってそこそこは作るけど
どうやってその形にしても構造になっているかは理解してないので
結果的に不具合が生じる
14 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:44:24 ID:qYsctPPR0 フロアマットをサービスしますのでそのままお乗りください
15 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:44:31 ID:T24dQHVn0 タイヤの空気圧が低いんじゃないの?
よくチェックしろよ。
16 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:45:33 ID:JaW2oX7o0 __,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
! '、:::::::::::::::::::i
'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
∩`" <ヽ \>
| ゝ ヽ ∨
/ ノ / /
/ / / /
/ / / /
/ / / /
/ 丿 / ノ |~~~~~~~~~~~~|
( ヽ、 / 〈 | こっ、これは乙じゃなくて. |
\ /'' ー'' ⌒`/ヽー 、 | 押されたふりをして |
\/ 〉 ⌒彡彡彡彡ミ | 転んだだけだからね !! |
ヽ ,, -‐" 彡彡彡彡ミ |_ ___________|
\/ / ィ _彡彡彡彡 ノノ
"ーーーー(,,___/つミ彡彡
83 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:20:52 ID:9qLnrebd0 >>16
こんなんなってるのかよw
17 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:45:55 ID:2Obpa/FM0 メシウマ?
18 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:45:56 ID:WGZLrvmH0 まあ、日本でも、戦前のゼロ戦とか紫電とかも、
異常振動で開発に苦労したもんだ。
コピーした物がすぐに使えるワケがない。
37 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:52:19 ID:FmZFycxx0 >>18
日本は自力開発したと思ったが、なにか元になった機体が外国に
あるのかな。
基本的な飛行機の技術は除いてだけど。
63 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:10:35 ID:wxF/MIfY0 >>18
スバル関係者?
御年何歳
67 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:12:51 ID:wCb+0eNo0 >>18
兵器は何でも確実に不具合が出るからな、
それを直していく経験の積み重ねが大事だし。
73 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:15:46 ID:WGZLrvmH0 >>37
詳しくはしらんけど、ゼロ戦は、三菱単独の自主開発らしい。
V143やグロスターF.5/34のコピー戦闘機という誤解も
あるようだが、合理的に無関係らしい。
19 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:46:11 ID:iv0mHAKp0 最近墜落したばっかりじゃん
問題がハッキリするまで受け取れる筈もない
人の命が軽すぎる中国だけに
永遠に解決できないかもしれないけど(´∀`)
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
20 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:46:11 ID:3fQZiCNV0 安いだけの模造品でした。本当に絵に描いたようなシナリオで感服しております。
21 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:46:40 ID:e2DXulVQ0 不良品までそのままコピーしたのか?
28 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:48:36 ID:/CsOHDwO0 >>21
ロシアが中国に提供していた設計図は、こんなこともあろうかと
微妙に寸法をいじってあったんじゃない?
曲率が少し違うだけで、空力特性がずいぶん変わってくるだろうし。
34 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:51:13 ID:YkYCHFtK0 >>28
さすがは真田さん!
22 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:46:54 ID:YkYCHFtK0 少なくとも軍の側はちゃんとしてるってことだから、これは日本としては脅威に感じるべき。
39 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:53:31 ID:w/5g4/EU0 >>22
まあそうだよな
この動きはメンツやノルマより運用や性能を重視しているって事だ
>>31
初めは色々問題があったんで、それが今だに一般のF-2欠陥機説とかの低評価につながっているよな
実際はちゃんと改良や修正を加えて、かなりいい機体になっているんだが
23 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:47:01 ID:9VCMh46x0 テスト
24 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:47:26 ID:etP1izlP0 軍用機は失敗が出てなんぼ。
日本人はミスを恐れるが、
墜落する前にミスが明らかになれば
それはお得。
修理修正すればいいだけ。
「いいか、ブービー、戦闘機は消耗品だ!」
25 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:47:51 ID:U7MuDBcY0 Su-27のコピーに失敗してるようじゃ、ラビコピった方はどうなるんだ?
26 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:47:58 ID:6uEVjhYF0 ∩
| ゝ <ヽ
/ / ヽ ∨
/ i / /
/ 丿 / ノ
( ヽ、 / 〈
\ /'' ー'' ⌒`/ヽー 、
\/ 〉 ⌒彡彡彡彡ミ ニヤリ
ヽ ,, -‐" ¶ 彡彡ミ
\/ / ィ _( 彡彡彡
"ーーーー(,,___/つ 彡彡
進次郎は討ち漏らしたけど甘利がかかった♪
いよいよ第二の偽メール事件に!!!
三宅の転倒!!共産党の宮元たけしが証言!
馳さんがここに書いていることは、おおむね事実です。
怪我の理由を訊ねた私たちに、「昨日の内閣委員会の強行採決で転んじゃって…」
「運動不足なんですかね、自分で転んじゃって、恥ずかしい…」と三宅さんがおっしゃったことも…。
ただし、それに続く「強行採決は与野党阿吽の呼吸でやるもんだけどね。
新人はまだ要領がわからないんだね…」というのは、あくまで馳さんの弁ですよ。
決して私の発言ではないですからね。
http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1274090368.html
36 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:52:10 ID:4rAXb9PW0 >>26
工作員死ね
>>32
振動って一番怖くて、乗ってる最中に金属疲労でボキって折れたり
バラバラに空中分解する。
27 :40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2010/05/18(火) 02:48:18 ID:4S4MlsV30
劣化コピーだかた当たり前だろw
30 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:49:09 ID:mK5BSYuP0
受け取り拒否するような脳があったことに驚愕。
賄賂渡して受け取って、どんどん墜落して欲しかったな~。
31 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:49:39 ID:w6/YOsl80 F-2も初期のは主翼にクラックが入ったりしていたからな
航空機なんて幾らでも問題が起きるもんだ
連中は着実にパクリと言えどもノウハウを吸収していくだろう
32 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:49:42 ID:63jONgif0 >>1
良くある話で、別に中国だからってこともない。
F15でも原因不明の振動出たりしてるし、
航空機ってのは同じように作ってもなぜか振動が出たりするもんだ。
ベッコベコのボッコボコのロシア機がなぜか振動がでなかったりとかもあるしw
38 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:52:49 ID:ZyzawMKu0 >>32
でも、コピーしただけで、構造の本質が分かっていない中国には直せないだろうなw
33 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:50:13 ID:MFVtL+MB0 Su-27は大人になってから
35 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:51:35 ID:WA5Y8+Uk0 ソ連が領内に不時着したB29をコピーしてツポレフTu4を作った時、
徹底的にコピーしたため被弾箇所までそっくり再現してあったとか。
どうせやるならそこまでやれってのw
40 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:54:03 ID:Km3OJJRR0 飛行中の異常振動といえば、雷電。 このストレスで堀越氏は寿命が10年短くなったと思う。
41 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:54:23 ID:4rAXb9PW0 形状は似ていたんだろうけど
骨格の材質的なものを正確にコピーしてなかったんだろ
振動に対する耐性やら吸収がないので
共振して異常な振動が出ているんだろうと思うけど
42 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:55:17 ID:SYZh2PmA0 テストしてていきなり振動とかきたらまじでビビル
47 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:58:18 ID:4rAXb9PW0 >>42
自転車でも自動車部品のパクリでもおなじ
似せて作るけどオリジナルの素材を完全にパクってない
ギアが割れたり、シャフトが折れる。
ついでにロゴまでパクってるからパクられた方が迷惑する。
捕まえようとすると工場が突如消える。
この辺はすごいw
基本がそういう体質だから困るw
43 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:55:34 ID:LCEUBfGx0 溶接部に不完全な結合か強度不足。空中分解する。
チャイナクオリティー。
44 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:56:28 ID:xTT9Hx/a0 シナ無理すんな。どうせまともなモノ作れないんだから技術のある国から買えよ。
45 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:56:31 ID:bUGZTdc10 歩留まりの悪さによる損失を量産コストの安さで補って生産続行。
いや、今の中国の製造業はそんなことしないよ。
46 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:57:58 ID:Eqf5HJ+80 あ~ああこりゃ朴李ミスった担当者は重薩だなw
そんな事やってるとエンジニアいなくなりそうだけどww
48 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:58:20 ID:YkYCHFtK0 パクって失敗してノウハウが蓄積されるっつーのは家電でもなんでも同じだしな。
バカにしているだけでは済まない。
49 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:58:56 ID:w/5g4/EU0 まあ日本としては艦載型のSu-33のパクリ戦闘機の開発こそ関心があるわな
今作っている空母に搭載されるのはコイツだし
50 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:59:08 ID:o+INkGNtO 日本には無い技術を妬むネトウヨが見苦しいよ
日本人と日本は歴史上一度も中華を上回ったことは無いし
今後も上回ることは無い
矮小な島国の猿の妬みは本当に哀れで滑稽
57 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:03:43 ID:Qp/eX37W0 >>50
間抜けな擁護で異常振動が収まればいいんですけどね・・・
51 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 02:59:32 ID:+gvBHwnd0 中国じゃ試験機と1号機まではチェックが入るのでちゃんと作る。
認証を終えて量産開始したら経費抜き、手抜き、品質抜きでとんでも
ないものが出来るぞ。
52 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:00:01 ID:xkATUbnp0 売る前から分ってた事だろ
これくらいならOKとか思ってたんだろか
56 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:03:25 ID:4rAXb9PW0 >>52
作る前からわかっていたら作らないんじゃないのか?
コピー元を振動しない奴に変更するだろ。
出来ると思ってパクったら芳しくなかったって事だろ
>>53
ネトウヨ死ね
60 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:08:28 ID:6uEVjhYF0 >56 よう!朝鮮進駐軍!
53 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:01:32 ID:XtiZZg790
ノノ´⌒`ヽヽ
γγ⌒´ \\
./// ""´ ⌒\ ))
.i i / \\ // i )) _
l| ((・ ))` ´(( ・))i,// / ) )
l| ((__人_)) || / '´) )
\\ ``ー'' // _,.-''´ / '´) )
| | ゝ、_ ___,. --‐''´ / '´`i i
ノノ / //
// //
/ / 異常振動 //
i i i / //
| | l / //
! ! ゝ、 _,.-‐''´ //
ヽヽ ` ー----‐‐''´ //
\\ //
\\ _,. -''´ /
54 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:01:56 ID:bY0ZohW70 関連スレ
【中露/軍事】盗んだ技術でロシアを淘汰、軍需ローエンド市場も中国覇権―米メディア[05/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273884584/
55 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:03:07 ID:9JbgIVNL0 所詮中国の実力なんてこんなもの
新幹線の時もトラブったんだよな
58 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:04:26 ID:bUGZTdc10 地金とか板材みたいな材料レベルでニセモノだったりする事もあるか。
61 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:09:51 ID:4rAXb9PW0 振動したら振動した速度と振動を波形を解析して
シュミレーションで同じになるように設定して
どこをいじったらどう変化するくらいはしてないと
解決しないだろうな
>>58
日本の唯一の要なんだろうけど。素材ってのはパクれない。
元素で見ればなんであるかはわかるだろうけど
どうやって加工したかは不明なのが素材。
材料は製造工程で強度や性質が異なる。
ノウハウであってり特許であったりする。
車のフレームやら潜水艦の外装の部分やらに超高強度鋼板ってのが出てくる
溶かせば鉄だ。
59 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:06:15 ID:aJAcxFJM0 ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
//"⌒⌒ゝ、 )
i / ⌒ ⌒::::::::ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・):::::::::i/
、_| (_人__) ::::::::|ユ__,,))
(( ミミ \_`ー' :::::_./ 彡彡
"" `ヽ、、、 /゛゛゛
゛゛゛
62 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:09:52 ID:dBQImdqt0 _______
', ~~ \~
', ★ \
', ', \
, -'"ヽー 、 ',. ', \ _
'!. ', "'- 、 .', \ ', \ ,,,,,,,,,,,,,,,, バーカバーカ♪
!. _', __,,.. "'- ヽ___', ...,,ヽ、 ミ;;;;;,;,;,,;,,ミ
≧;:i i "~ _____,,....... -'‐,,:( `_っ´)-、、.,,__
__l≡:i___ ,,..... __,,.. .-‐ '''""~ ~""'''‐---‐"´ }~"''''- .._
<____', "'- 、ー―‐‐ '''""~ ~~ "'''-_,,.. ------‐'― '''""~
~ l≡:i ', "'- 、 _,,..__ _,,., -'"~
l_ ,,.!-',...,,,___,..-'''" ,. '´/ , -'"
! /ー´/ / ""
j / / /
゙ 、,,,/ / /
´ / ★ /
/__ /_
~~~~~
. ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
/ 支 ヽ
,. ‐'"´_______``'‐.、
~ (゜\iii'/゜),!||!ヽ~~
アイヤ┓┏┓┏┓┏┓┏,,ニ..,ニ、.┓┏┓┏┓┏┓┏!!!!!
┗┛┗┛┗┛┗┛Y~ω~.y} ┗┛┗┛┗┛┗┛
> |.|⌒/⌒| ! く
/ .|.|::::ア:::::| .| \
|.|::::イ:::::| .|
|.|::::ヤ::::| .|
|.|::::┃::::| .|
!k.;:,!;:;:;;r| ,!
<ニニニ'ノ
64 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:11:14 ID:zZ7IiDn50 両翼をもぎ取って飛行すれば
もう少し安定するんじゃないか!?
いろいろ試してみなさい。死ぬまで…
最後は特攻機として使えるよ。
66 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:12:40 ID:4rAXb9PW0 >>64
固体燃料で垂直発射が可能な高性能タイプだな
65 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:12:30 ID:w/5g4/EU0 まあ後は中国の技術者サンにどこまでの創意工夫と修正能力があるかだな
一応、殲10なんていうF16まがいの軽戦闘機を作れてる(まあイスラエルのラビのコピーなんだが)んだから
軌道修正する実力ぐらいあると考えたほうがいい
当然、日本としては失敗を望むけどさすがにそこまで人材不足とは思えん(予算もふんだんにある)支那
68 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:13:37 ID:1yiYm2LV0 全部品をレーザー測定でもして組み上げていってるんだろうか?
16機全てで同様の振動が出てるとすると明らかなコピーミスだよなぁ。
70 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:14:19 ID:JNZnSBXo0 携帯電話のマナーモードの技術に似ている
72 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:15:08 ID:ok/x7lUl0 こんなもん、部品材料代浮かせて中抜きしたからに決まってるだろ・・・JK・・・
82 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:20:23 ID:ZyzawMKu0 >>72
チタンの削りだしする所を、鉄の鋳造とかは普通にやってそうw
74 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:15:56 ID:LCEUBfGx0 日本のf2も主翼の付け根の結合部が強度不足で急降下爆撃が出来ない。
欠陥を直そうとしたが予算が付かなくてそのまま。
エンジンの部品の精度が出てない。加工技術が悪い。
洗濯機の脱水する時の洗濯物のバランスが悪いと振動が凄いのと同じ原理。
つまり軸に対してバランスが平均していない。
後、エンジンのマウントが悪い。振動を吸収できていない。
ボディの強度不足。
トヨタの退職したボディー設計できる奴を連れてけばすぐ解決できるだろう。
設計できる奴は用心しとかないと、中国に拉致されるぞ。
76 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:18:26 ID:4rAXb9PW0 >>74
ハイテンが作れるかどうかも含まれる
強度から部品の肉厚が変わるので設計そのものが変わってくる
79 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:19:10 ID:w/5g4/EU0 >>74
F2についていろいろ言いたいことがあるけど、どっからツッコんでいいのか分からん…w
94 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:26:58 ID:tEIsDTo+0 >>74
急降下爆撃???w
75 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:18:10 ID:AYplWxu00 振動?コピー以前からの仕様です・・だな
クレームはロシアへ・・ってトコだろ
77 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:18:51 ID:oydqampP0
【三宅転倒】馳浩議員のブログに書いてあることはおおむね事実です-共産・宮本議員★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274118959/
78 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:19:07 ID:0LxM19c40 機体や部品を丸ごとコピーしても、制御システムをアップグレードしてないのが原因
コピーじゃないと中国側は言うが、ロシアも周到な罠を置いていただけだな
推進周りと装備を変更し、それに伴い制御システムをアップグレードしていたが、その
ソフトを導入する前のを中国が「変更前の」システムと一緒にコピーした
結果がこうだ
ロシアのしたたかさは中国以上だったという事
80 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:19:51 ID:Q/XgbFCu0 パクリもろくに出来ないとか終わってんな
81 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:20:23 ID:e2DXulVQ0 中華ベンツも調子良く故障してるね
84 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:21:05 ID:zZ7IiDn50 中国人得意の張りぼて工法が原因か!?
ボディーにトタンなんか絶対使っちゃいけないよ。
85 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:21:08 ID:oUUS6r0q0 ピーコも満足に出来ないのかよw
86 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:23:18 ID:0LxM19c40 中国は丸ごとコピーで儲けたと思ってるだろうが、それは違う
まず、機体のどの部分がどのように変更されたか丸ごとコピーじゃ解析は難解だ
ロシアは中国に怒っているので、システムの融通は考えられない
となれば、あとはスパイ工作で手に入れるしかないが、ロシアは日本のように甘くは無い
コピーしたのを研究しソフト開発するしかないが、そうなるとメリットである開発費用を抑えての
廉価販売が不可能になる
一言で言えば、馬鹿を見たわけだ
まあ中国にコピーされまくる日本が甘すぎるだけだがな・・・
87 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:23:20 ID:+gvBHwnd0 金属部品の材料の焼き入れ、焼き戻し。炭素繊維の材料のコピー、
炭素繊維の織り方、焼き方は地道に試行錯誤しなきゃものにならんね。
88 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:23:27 ID:BinuQ+b50 「殲11B」でググったら
>中国が敵のレーダーに感知されにくいステルス技術を部分的に採用して独自開発した
やっぱりと言うか、デッドコピーすればよかったのに・・・。
89 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:24:18 ID:LCEUBfGx0 加工技が未熟。
日本の企業だったらどこでも神様みたいな名人がいるけど、
チャンコロには無理。
98 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:28:23 ID:+gvBHwnd0 >>89
加工の神様レベルの人材がごろごろしてるから国全体でぱちもんを
作れるのだ。
90 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:24:43 ID:wjeBLsF00 開発の紆余曲折も航空機開発ではつきもので、こと昨今の軍用機開発が「炎上」
しないケースは稀ともいってもいい。10年程度で運用にこぎつければ良しと
するべき。経験は無駄にはならないのだ。
92 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:25:44 ID:0LxM19c40 >>90
それを中国と韓国は理解できていない
開発や研究は応用や新発見のメリットもあるのだが
91 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:25:02 ID:l4vw0PrE0 (´・ω・`)見えないところに竹をふんだんに
95 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:27:12 ID:3OfZeTlH0 >>91
実はレンガでできてるw
93 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:26:31 ID:87Wmb02j0 今は笑っていられるけど、10年後にはわからんぞ。
日本もちゃんとしないと。
96 :問題が起きた場合の対処:2010/05/18(火) 03:27:17 ID:Qp/eX37W0
アメリカ「徹底的にその原因を探る、同じ失敗を二度繰り返さない」
支那「徹底的に言い訳を探す、他所も失敗しているのだから私達は悪くない」
これが支那人の限界
97 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:28:10 ID:YSN7ZKaG0 アメリカでも新型戦闘機がなかなか完成のめどが立ってない状態だから大丈夫
99 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:28:38 ID:LBZ6wFNJ0 まぁ、チャンコロとはいえ、人間を衛星軌道上に送り出してるから
1960年代のロスケくらいの技術はあるだろうよ、、、
あといろいろ盗むから1960年代に初飛行したF16やF15くらいのものは作れるんじゃない?
1980年代のラプタンは当分無理にしても、、、
100 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 03:28:55 ID:LCEUBfGx0 f2は爆撃機
こいつに核を搭載できる。
給油機とセットでかなり強力な戦力になる。
中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲11B」16機が飛行時の
異常振動などのために軍側に受け取りを拒否されていることが17日、分かった。
中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」(本部カナダ)最新号(6月号)が
伝えた。
「殲11B」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ27」の技術を基に開発したとされ、
ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗した
可能性がありそうだ。
製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、2009年に16機生産。しかし納品の
直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100517/erp1005172354006-n1.htm
どこにも生きてるとは書かれていない
` (⌒ 、_ γ⌒´ \
- - ── = ニ 三 `> ´`ヽ/;;/ ´""´ ⌒\ )
(⌒)ヽ (⌒ -、./ .i / \ / i )
─ == ニ 三 ヽ::::::: '、ノ /・ \` ´/ ・\i,/
(⌒) .。; ゚ ,, \ `''⌒) ~(__人_)~ | ⌒) いてててて
(⌒・⌒ ・ = ニ 三 三` -、 、.:::::,,.r' `ー' /_,,.r'
'';:. ,、,,・:・ 、、,,==ニニニニ` ー三----`''ー―─‐'".....
>>7
ネトウヨ、金もっているの?
カナダは移民がすごいらしいね
飛ばしてみると、振動が出る。
飛行機開発は、そこからが勝負。
飛行機は羽ばたいて飛んでいる
気象が悪いときに乗った感想です。
どう考えても当事者こぇだろ
戦闘機で空中分解したら即死だぜ
>>16
マルチポストでアク禁されるぞ
>>20
安いのは人件費くらいで
ぱくってそこそこは作るけど
どうやってその形にしても構造になっているかは理解してないので
結果的に不具合が生じる
よくチェックしろよ。
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
! '、:::::::::::::::::::i
'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
∩`" <ヽ \>
| ゝ ヽ ∨
/ ノ / /
/ / / /
/ / / /
/ / / /
/ 丿 / ノ |~~~~~~~~~~~~|
( ヽ、 / 〈 | こっ、これは乙じゃなくて. |
\ /'' ー'' ⌒`/ヽー 、 | 押されたふりをして |
\/ 〉 ⌒彡彡彡彡ミ | 転んだだけだからね !! |
ヽ ,, -‐" 彡彡彡彡ミ |_ ___________|
\/ / ィ _彡彡彡彡 ノノ
"ーーーー(,,___/つミ彡彡
こんなんなってるのかよw
異常振動で開発に苦労したもんだ。
コピーした物がすぐに使えるワケがない。
日本は自力開発したと思ったが、なにか元になった機体が外国に
あるのかな。
基本的な飛行機の技術は除いてだけど。
スバル関係者?
御年何歳
兵器は何でも確実に不具合が出るからな、
それを直していく経験の積み重ねが大事だし。
詳しくはしらんけど、ゼロ戦は、三菱単独の自主開発らしい。
V143やグロスターF.5/34のコピー戦闘機という誤解も
あるようだが、合理的に無関係らしい。
問題がハッキリするまで受け取れる筈もない
人の命が軽すぎる中国だけに
永遠に解決できないかもしれないけど(´∀`)
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
ロシアが中国に提供していた設計図は、こんなこともあろうかと
微妙に寸法をいじってあったんじゃない?
曲率が少し違うだけで、空力特性がずいぶん変わってくるだろうし。
さすがは真田さん!
まあそうだよな
この動きはメンツやノルマより運用や性能を重視しているって事だ
>>31
初めは色々問題があったんで、それが今だに一般のF-2欠陥機説とかの低評価につながっているよな
実際はちゃんと改良や修正を加えて、かなりいい機体になっているんだが
日本人はミスを恐れるが、
墜落する前にミスが明らかになれば
それはお得。
修理修正すればいいだけ。
「いいか、ブービー、戦闘機は消耗品だ!」
| ゝ <ヽ
/ / ヽ ∨
/ i / /
/ 丿 / ノ
( ヽ、 / 〈
\ /'' ー'' ⌒`/ヽー 、
\/ 〉 ⌒彡彡彡彡ミ ニヤリ
ヽ ,, -‐" ¶ 彡彡ミ
\/ / ィ _( 彡彡彡
"ーーーー(,,___/つ 彡彡
進次郎は討ち漏らしたけど甘利がかかった♪
いよいよ第二の偽メール事件に!!!
三宅の転倒!!共産党の宮元たけしが証言!
馳さんがここに書いていることは、おおむね事実です。
怪我の理由を訊ねた私たちに、「昨日の内閣委員会の強行採決で転んじゃって…」
「運動不足なんですかね、自分で転んじゃって、恥ずかしい…」と三宅さんがおっしゃったことも…。
ただし、それに続く「強行採決は与野党阿吽の呼吸でやるもんだけどね。
新人はまだ要領がわからないんだね…」というのは、あくまで馳さんの弁ですよ。
決して私の発言ではないですからね。
http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1274090368.html
工作員死ね
>>32
振動って一番怖くて、乗ってる最中に金属疲労でボキって折れたり
バラバラに空中分解する。
劣化コピーだかた当たり前だろw
受け取り拒否するような脳があったことに驚愕。
賄賂渡して受け取って、どんどん墜落して欲しかったな~。
航空機なんて幾らでも問題が起きるもんだ
連中は着実にパクリと言えどもノウハウを吸収していくだろう
良くある話で、別に中国だからってこともない。
F15でも原因不明の振動出たりしてるし、
航空機ってのは同じように作ってもなぜか振動が出たりするもんだ。
ベッコベコのボッコボコのロシア機がなぜか振動がでなかったりとかもあるしw
でも、コピーしただけで、構造の本質が分かっていない中国には直せないだろうなw
徹底的にコピーしたため被弾箇所までそっくり再現してあったとか。
どうせやるならそこまでやれってのw
骨格の材質的なものを正確にコピーしてなかったんだろ
振動に対する耐性やら吸収がないので
共振して異常な振動が出ているんだろうと思うけど
自転車でも自動車部品のパクリでもおなじ
似せて作るけどオリジナルの素材を完全にパクってない
ギアが割れたり、シャフトが折れる。
ついでにロゴまでパクってるからパクられた方が迷惑する。
捕まえようとすると工場が突如消える。
この辺はすごいw
基本がそういう体質だから困るw
チャイナクオリティー。
いや、今の中国の製造業はそんなことしないよ。
そんな事やってるとエンジニアいなくなりそうだけどww
バカにしているだけでは済まない。
今作っている空母に搭載されるのはコイツだし
日本人と日本は歴史上一度も中華を上回ったことは無いし
今後も上回ることは無い
矮小な島国の猿の妬みは本当に哀れで滑稽
間抜けな擁護で異常振動が収まればいいんですけどね・・・
認証を終えて量産開始したら経費抜き、手抜き、品質抜きでとんでも
ないものが出来るぞ。
これくらいならOKとか思ってたんだろか
作る前からわかっていたら作らないんじゃないのか?
コピー元を振動しない奴に変更するだろ。
出来ると思ってパクったら芳しくなかったって事だろ
>>53
ネトウヨ死ね
ノノ´⌒`ヽヽ
γγ⌒´ \\
./// ""´ ⌒\ ))
.i i / \\ // i )) _
l| ((・ ))` ´(( ・))i,// / ) )
l| ((__人_)) || / '´) )
\\ ``ー'' // _,.-''´ / '´) )
| | ゝ、_ ___,. --‐''´ / '´`i i
ノノ / //
// //
/ / 異常振動 //
i i i / //
| | l / //
! ! ゝ、 _,.-‐''´ //
ヽヽ ` ー----‐‐''´ //
\\ //
\\ _,. -''´ /
【中露/軍事】盗んだ技術でロシアを淘汰、軍需ローエンド市場も中国覇権―米メディア[05/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273884584/
新幹線の時もトラブったんだよな
シュミレーションで同じになるように設定して
どこをいじったらどう変化するくらいはしてないと
解決しないだろうな
>>58
日本の唯一の要なんだろうけど。素材ってのはパクれない。
元素で見ればなんであるかはわかるだろうけど
どうやって加工したかは不明なのが素材。
材料は製造工程で強度や性質が異なる。
ノウハウであってり特許であったりする。
車のフレームやら潜水艦の外装の部分やらに超高強度鋼板ってのが出てくる
溶かせば鉄だ。
γ⌒´ ヽ,
//"⌒⌒ゝ、 )
i / ⌒ ⌒::::::::ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・):::::::::i/
、_| (_人__) ::::::::|ユ__,,))
(( ミミ \_`ー' :::::_./ 彡彡
"" `ヽ、、、 /゛゛゛
゛゛゛
', ~~ \~
', ★ \
', ', \
, -'"ヽー 、 ',. ', \ _
'!. ', "'- 、 .', \ ', \ ,,,,,,,,,,,,,,,, バーカバーカ♪
!. _', __,,.. "'- ヽ___', ...,,ヽ、 ミ;;;;;,;,;,,;,,ミ
≧;:i i "~ _____,,....... -'‐,,:( `_っ´)-、、.,,__
__l≡:i___ ,,..... __,,.. .-‐ '''""~ ~""'''‐---‐"´ }~"''''- .._
<____', "'- 、ー―‐‐ '''""~ ~~ "'''-_,,.. ------‐'― '''""~
~ l≡:i ', "'- 、 _,,..__ _,,., -'"~
l_ ,,.!-',...,,,___,..-'''" ,. '´/ , -'"
! /ー´/ / ""
j / / /
゙ 、,,,/ / /
´ / ★ /
/__ /_
~~~~~
. ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
/ 支 ヽ
,. ‐'"´_______``'‐.、
~ (゜\iii'/゜),!||!ヽ~~
アイヤ┓┏┓┏┓┏┓┏,,ニ..,ニ、.┓┏┓┏┓┏┓┏!!!!!
┗┛┗┛┗┛┗┛Y~ω~.y} ┗┛┗┛┗┛┗┛
> |.|⌒/⌒| ! く
/ .|.|::::ア:::::| .| \
|.|::::イ:::::| .|
|.|::::ヤ::::| .|
|.|::::┃::::| .|
!k.;:,!;:;:;;r| ,!
<ニニニ'ノ
もう少し安定するんじゃないか!?
いろいろ試してみなさい。死ぬまで…
最後は特攻機として使えるよ。
固体燃料で垂直発射が可能な高性能タイプだな
一応、殲10なんていうF16まがいの軽戦闘機を作れてる(まあイスラエルのラビのコピーなんだが)んだから
軌道修正する実力ぐらいあると考えたほうがいい
当然、日本としては失敗を望むけどさすがにそこまで人材不足とは思えん(予算もふんだんにある)支那
16機全てで同様の振動が出てるとすると明らかなコピーミスだよなぁ。
チタンの削りだしする所を、鉄の鋳造とかは普通にやってそうw
欠陥を直そうとしたが予算が付かなくてそのまま。
エンジンの部品の精度が出てない。加工技術が悪い。
洗濯機の脱水する時の洗濯物のバランスが悪いと振動が凄いのと同じ原理。
つまり軸に対してバランスが平均していない。
後、エンジンのマウントが悪い。振動を吸収できていない。
ボディの強度不足。
トヨタの退職したボディー設計できる奴を連れてけばすぐ解決できるだろう。
設計できる奴は用心しとかないと、中国に拉致されるぞ。
ハイテンが作れるかどうかも含まれる
強度から部品の肉厚が変わるので設計そのものが変わってくる
F2についていろいろ言いたいことがあるけど、どっからツッコんでいいのか分からん…w
急降下爆撃???w
クレームはロシアへ・・ってトコだろ
【三宅転倒】馳浩議員のブログに書いてあることはおおむね事実です-共産・宮本議員★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274118959/
コピーじゃないと中国側は言うが、ロシアも周到な罠を置いていただけだな
推進周りと装備を変更し、それに伴い制御システムをアップグレードしていたが、その
ソフトを導入する前のを中国が「変更前の」システムと一緒にコピーした
結果がこうだ
ロシアのしたたかさは中国以上だったという事
ボディーにトタンなんか絶対使っちゃいけないよ。
まず、機体のどの部分がどのように変更されたか丸ごとコピーじゃ解析は難解だ
ロシアは中国に怒っているので、システムの融通は考えられない
となれば、あとはスパイ工作で手に入れるしかないが、ロシアは日本のように甘くは無い
コピーしたのを研究しソフト開発するしかないが、そうなるとメリットである開発費用を抑えての
廉価販売が不可能になる
一言で言えば、馬鹿を見たわけだ
まあ中国にコピーされまくる日本が甘すぎるだけだがな・・・
炭素繊維の織り方、焼き方は地道に試行錯誤しなきゃものにならんね。
>中国が敵のレーダーに感知されにくいステルス技術を部分的に採用して独自開発した
やっぱりと言うか、デッドコピーすればよかったのに・・・。
日本の企業だったらどこでも神様みたいな名人がいるけど、
チャンコロには無理。
加工の神様レベルの人材がごろごろしてるから国全体でぱちもんを
作れるのだ。
しないケースは稀ともいってもいい。10年程度で運用にこぎつければ良しと
するべき。経験は無駄にはならないのだ。
それを中国と韓国は理解できていない
開発や研究は応用や新発見のメリットもあるのだが
実はレンガでできてるw
日本もちゃんとしないと。
アメリカ「徹底的にその原因を探る、同じ失敗を二度繰り返さない」
支那「徹底的に言い訳を探す、他所も失敗しているのだから私達は悪くない」
これが支那人の限界
1960年代のロスケくらいの技術はあるだろうよ、、、
あといろいろ盗むから1960年代に初飛行したF16やF15くらいのものは作れるんじゃない?
1980年代のラプタンは当分無理にしても、、、
こいつに核を搭載できる。
給油機とセットでかなり強力な戦力になる。